Podcast
Behandelte Themen
- Was genau ist Bitcoin?
- Warum ist es wichtig, über Bitcoin informiert zu sein?
- Die Probleme, die Bitcoin in der Schweiz und im Ausland löst
- Die Beliebtheit von Bitcoin in der Schweiz
- Wie kann man in der Schweiz Bitcoin kaufen
- Ist jetzt ein guter Zeitpunkt, um Bitcoin zu kaufen?
Haftungsausschluss: Dieser Podcast stellt weder eine Anlageberatung dar noch ersetzt er eine persönliche Beratung. Wir empfehlen dringend, bei spezifischen Anfragen oder Anliegen in Bezug auf finanzielle Angelegenheiten im Zusammenhang mit dem Leben in der Schweiz professionelle Hilfe in Anspruch zu nehmen. Die Verantwortung für alle Handlungen, die auf der Grundlage der Informationen in diesem Podcast vorgenommen werden, liegt ausschließlich beim Zuhörer.
Mit wem wir sprechen
Yves Bennaïm beschäftigt sich seit 12 Jahren mit Bitcoin und unterrichtet seit 6 Jahren über Bitcoin und die Bitcoin-Blockchain. Er unterrichtet alle möglichen Menschen, von Universitätsstudenten bis hin zu Bankern, Journalisten, Anwälten und sogar Unternehmen. Er schreibt auch eine Kolumne für das Magazin Bilan und gelegentlich für andere Publikationen.
Über die Episode
Etwa 11 % der in der Schweiz lebenden Menschen haben bereits Erfahrungen mit Kryptowährungen gemacht. Yves nennt mehrere Möglichkeiten, Bitcoin in der Schweiz zu kaufen:
- Über eine Bank oder einen Broker: Sie können über große Institutionen wie Swissquote oder PostFinance in Bitcoin investieren. Allerdings können Sie so nicht direkt auf Ihre Bitcoin zugreifen
- Über einen Online-Dienst: Sie kaufen Bitcoin über Plattformen wie Pocket Bitcoin oder Relai, aber diese halten keine Bitcoin für Sie. Sie haben Ihre eigene Wallet
- Direkter Währungsumtausch: Sie können Bitcoin direkt von einer anderen Person kaufen
- Bitcoin verdienen: Wenn Sie ein Produkt oder eine Dienstleistung verkaufen, können Sie Ihre Kunden bitten, Sie in Bitcoin statt in Schweizer Franken zu bezahlen
Ressourcen
Studie über Schweizer, die Kryptowährungen halten
Krypto-Investitionen mit PostFinance
Bitcoin-Investitionen mit Swissquote
„The Internet of Money“ von Andreas M. Antonopoulos
Nächste Schritte
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Transkript
Kathrin: Hallo zusammen und willkommen zu einer weiteren Folge von „Leben in der Schweiz“. Die Serie wird Ihnen präsentiert von Rigby. Wir sind ein Personaldienstleistungs- und Projektdienstleistungsunternehmen mit Sitz in Zürich. Wenn Sie oder jemand, den Sie kennen, nach einer neuen Stelle in der Schweiz sucht oder wenn Sie jemanden einstellen möchten, lassen Sie es uns wissen. Wir helfen Ihnen gerne weiter.
Am besten gehen Sie dazu auf rigby.ch/apply und füllen das Formular aus. Wenn wir etwas haben, das für Sie von Interesse sein könnte, lassen wir es Sie gerne wissen.
Heute ist Yves Bennaïm bei uns zu Gast. Yves beschäftigt sich seit 12 Jahren mit Bitcoin und unterrichtet seit sechs Jahren über Bitcoin und die Bitcoin-Blockchain.
Er unterrichtet alle möglichen Menschen, von Universitätsstudenten bis hin zu Bankern, Journalisten, Anwälten und sogar Unternehmen. Er schreibt auch eine Kolumne für das Magazin Bilan und gelegentlich für andere Publikationen. Yves, willkommen in der Sendung.
Yves: Vielen Dank. Danke, dass ich dabei sein darf.
Kathrin: Können Sie uns ein wenig darüber erzählen, woher Sie kommen und wo Sie in der Schweiz leben?
Yves: Ursprünglich komme ich aus Genf und bin dann nach und nach in den Osten gezogen, bis wir uns vor Kurzem in Schwyz niedergelassen haben. Ich bin also Schweizer, ursprünglich Schweizer, aber da ich Französisch spreche und jetzt in der Deutschschweiz bin, fühle ich mich ein bisschen wie ein Expat, was gleichzeitig erfrischend und aufregend ist.
Aber ja, ich bin mit meiner Frau in die Zentralschweiz gezogen. Weil es eine fantastische Gegend ist.
Kathrin: Okay. Und wie kommen Sie mit dem Schweizerdeutsch zurecht?
Yves: Ich habe noch nicht damit angefangen, damit zurechtzukommen. Ich ... das ist so eine Sache. Im französischsprachigen Teil spricht niemand Deutsch, aber im deutschsprachigen Teil sprechen viele Leute Französisch und/oder Englisch.
Und die Leute sind auch viel offener. Wenn ich also nur drei Wörter Deutsch spreche, bin ich wirklich unbeholfen. Sie sind verständnisvoll und sehr gastfreundlich. Das ist also schön.
Kathrin: Das stimmt. Ja.
Yves: Aber ich muss Unterricht nehmen und, wie ich in Ihrem Podcast gehört habe, im Allgemeinen und ja, da fängt es an.
Man muss Unterricht nehmen, zumindest ein bisschen Deutsch, aber wenn man Schweizerdeutsch kann, ist es noch besser, weil man dann wirklich Gespräche mit den Leuten führen kann.
Kathrin: Ja, vor allem denke ich, dass man Schweizerdeutsch verstehen sollte. Man muss es nicht unbedingt sprechen. Man kann mit den Leuten auf Hochdeutsch sprechen, aber sie wollen idealerweise auf Schweizerdeutsch antworten, weil es für viele Menschen angenehmer ist, oder?
Yves: Genau.
Kathrin: Okay, was ist Ihr Hintergrund oder was, wo liegen Ihre Erfahrungen?
Yves: Mein Hintergrund ist ursprünglich ein Bachelor in modernen Asienstudien. Ich habe also chinesische und japanische Kulturen studiert. Das war völlig nutzlos, weil ich damit nicht arbeiten konnte, aber sehr schnell, es war die Zeit, als das Internet anfing, ... wie in den späten Neunzigern, wurde es sehr spannend, etwas darüber zu lernen.
Also habe ich mich darauf gestürzt. Und ich habe an Websites und Web-Marketing, Online-Werbung und all diesen Dingen gearbeitet. So sah meine Karriere aus, bis ich schließlich Bitcoin entdeckte ... und deshalb erzähle ich Ihnen davon, denn als ich Bitcoin entdeckte, war es wie das fehlende Puzzleteil.
Es war so, als könnte man Informationen in beide Richtungen austauschen, man konnte alle möglichen Dinge online austauschen, aber die Zahlungen, das Geld, fehlten. Und das war der Punkt, an dem es hakte.
Das war also der Moment, in dem plötzlich alles Sinn ergab. Man könnte Mikrozahlungen vornehmen, man könnte internationale Kommunikation betreiben, und es könnte arbeitsbezogen oder handelsbezogen werden.
Man musste nicht ... alles war entmaterialisiert, als Geld noch über das Bankensystem und das Kreditkartensystem und alles andere laufen musste. Das war also der Moment, in dem ich anfing, mich für Bitcoin zu begeistern.
Kathrin: Okay.
Yves: Und dann, je mehr es voranschreitet und je mehr ich in den Kaninchenbau falle, desto interessanter wird es für mich. Je mehr ich daran interessiert bin, das mit anderen Menschen zu teilen.
Kathrin: Und dann haben Sie angefangen, hauptsächlich mit Bitcoin zu arbeiten.
Yves: Ja, es gab einen Tag, an dem der Preis 2017 sehr schnell stieg, und natürlich sind mehr Leute interessiert, wenn der Preis steigt, als wenn er fällt, und all die Leute, mit denen ich seit vielen Jahren sehr enthusiastisch diskutiert hatte, waren nicht mehr so begeistert. Und dann stieg der Preis plötzlich um das Doppelte, Fünffache, Zehnfache. Plötzlich kamen sie alle wieder auf mich zu und fragten: Können Sie mir das beibringen? Können Sie mir alles beibringen, was Sie mir vorher erzählt haben?
Und in diesem Moment wurde mir auch klar, dass sich Leute, die ich nicht kannte, an mich wandten, insbesondere Medienleute, die keine Ahnung hatten, Bankleute, die keine Ahnung hatten, Compliance-Leute in Banken, die plötzlich Fragen beantworten mussten, aber nicht einmal die Frage verstanden.
Und das war der Moment, in dem ich dachte, okay, vielleicht muss ich das etwas ernster angehen, weil es kein Hobby mehr ist. Es wird zu einem Fachgebiet, das zunächst einmal für mich interessant ist, weil es neu ist und Neuland darstellt, aber ich hatte auch das Gefühl, dass die Leute Fehler machen würden, wenn ich nicht helfen würde, und dass dadurch alles langsamer gehen würde. Denn wenn man einen Fehler macht und sich die Finger verbrennt, möchte man möglicherweise die nächsten 10 oder 20 Jahre nichts mehr davon hören. Und das habe ich beim Internet gesehen. Ja. Denn 1999, 2000 platzte die Dotcom-Blase, und die Menschen gerieten so in Panik, dass sie sich nicht mehr engagieren, investieren oder irgendetwas mit dem Internet zu tun haben wollten.
Und ich dachte, das wäre schade. Denn es wird einige Orte geben, an denen die Dinge reibungslos und schnell ablaufen werden. Und an einem Ort wie der Schweiz könnte es plötzlich passieren, dass, weil die Leute sehr vorsichtig sind, alles, ich weiß nicht, wie alle anderen, zu spät kommt. Und das wollte ich nicht. Ich dachte, es ist besser, sich die Zeit zu nehmen, sehr laut und sehr direkt zu sein, damit ich den Leuten alles erklären und entmystifizieren kann, damit sie auch verstehen, dass es einige schlechte Seiten gibt. Ich sage nicht, dass es alle Probleme löst. Aber es ist wie mit dem Internet: Es gibt gute Dinge im Internet, es gibt schlechte Dinge im Internet. Aber wenn man denkt, dass das Internet nur für Kriminelle ist, und man alles blockiert, und dann weigert sich das Unternehmen oder das Land, E-Mails zu haben und Hosting-Provider zu haben, dann werden plötzlich die USA führend, Europa wird zweitrangig und man bleibt auf der Strecke.
Kathrin: Abgehängt. Ja, genau.
Gehen wir einen Schritt zurück. Nur für diejenigen, die vielleicht noch nicht so vertraut damit sind: Was genau ist Bitcoin und wie funktioniert es?
Yves: Man kann Bitcoin schnell und einfach als ein elektronisches Peer-to-Peer-Zahlungssystem (also von Person zu Person ohne Vermittler) beschreiben.
Kathrin: Okay.
Yves: Das ist eine sehr vereinfachte Beschreibung, aber die Idee ist, dass man kein Bankkonto braucht, wenn man eine Zahlung von einer Person an eine andere Person leistet und Bargeld verwendet. Man braucht keine Kreditkarte. Man braucht niemanden. Wenn ich Ihnen eine Fünf-Franken-Münze gebe, weil ich etwas von Ihnen kaufe, brauchen wir niemanden einzubeziehen.
Das Problem mit der Elektronik ist, dass wir, wie wir wissen, elektronische Dateien unendlich oft und kostenlos vervielfältigen können. Wenn ich beispielsweise ein digitales Foto in meinem Handy habe und Ihnen dieses digitale Foto in einer Nachricht sende, habe ich immer noch das Original. Jetzt haben wir also zwei Fotos. Und Sie senden es an jemand anderen. Ich weiß nicht einmal, an wen. Aber weil ich Ihnen gesagt habe, dass Sie es bitte nicht weitergeben sollen, und Sie es trotzdem tun. Plötzlich gibt es also drei Fotos. Ich weiß nicht einmal, dass es ein drittes gibt. Und obwohl ich Ihnen gesagt habe, dass ich meins, das Original, vernichtet habe, habe ich es nicht vernichtet. Es ist also ein Chaos.
Wenn Sie das also mit Geld machen wollen, funktioniert das nicht, denn wenn ich Ihnen fünf Franken schicke und die ersten fünf Franken behalte, sind plötzlich 10 Franken im Umlauf. Und sind Ihre fünf Franken echt oder nur eine Kopie von meinen? Deshalb braucht man einen Vermittler, wenn man anfängt, Geld zu haben, das elektronisch verwendet wird.
Man kann das nicht mit Bargeld machen, wie mit Bargeld.
Normalerweise würde ich Ihnen also elektronisches Geld überweisen, sagen wir über meine Bank, über Twint oder über eine Kreditkarte. Ich würde etwas Elektronisches senden. Sie würden etwas Elektronisches erhalten, was 90 Prozent des heute in der Schweiz im Umlauf befindlichen Geldes ausmacht. Aber was wir technisch gesehen tatsächlich tun, ist, dass ich dem Vermittler sage: „Bitte entfernen Sie meinen Betrag und schreiben Sie ihn dem Empfänger, also Ihnen, gut.“ Das ist wirklich gut und funktioniert. Und jedes Mal, wenn Sie Twint verwenden, Ihre Debitkarte benutzen oder Ihr Bankkonto verwenden, funktioniert es. Das Problem ist, dass Sie sich jetzt auf einen Vermittler verlassen, der Ihnen vielleicht sagt, was an Ihrer Zahlung gut oder nicht gut ist.
Nehmen wir zum Beispiel an ... In der Schweiz haben wir natürlich das große Glück, dass alles sehr gut funktioniert. Aber nehmen wir an, Sie leben in einem Land, in dem die Regierung nicht besonders nett zu Ihnen ist und sagt, dass Sie eine bestimmte Bonität benötigen, um dieses oder jenes zu kaufen, oder dass Sie ein guter Bürger sein müssen, um dieses oder jenes ausgeben zu können, oder dass es vielleicht spezielle Gesetze für den CO2-Fußabdruck gibt. Und plötzlich wollen Sie etwas Benzin für Ihr Auto kaufen und die Bank sagt: „Tut uns leid“, oder die Kreditkarte, oder einfach das System sagt: „Tut uns leid, Sie haben Ihr gesamtes CO2-Guthaben für diesen Monat aufgebraucht.“ Sie befinden sich also in einem System, das nicht mehr auf Bargeld basiert, weil es nicht von einer Person zur anderen geht.
Es geht von einer Person über ein Bank- oder Dienstleistungssystem und dieses Dienstleistungssystem über das andere zur anderen Person.
Kathrin: Es könnte also Probleme geben, wenn beispielsweise eine Regierung nicht rechtmäßig handelt oder so?
Yves: Das ist es ja, wenn man eine Regierung hat ... Okay, also zunächst einmal ist das, was in der Schweiz illegal ist, in anderen Ländern möglicherweise nicht illegal. Das ist also ein Problem.
Ein weiteres Problem ist, dass etwas manchmal nicht illegal, aber unmoralisch ist. Manchmal ist man beispielsweise an einem Ort, an dem, ich weiß nicht, die Rechte der Frauen nicht besonders respektiert werden, und man möchte ein Verhütungsmittel kaufen, und man sagt einem dann: „Tut mir leid, aber Sie sind nicht verheiratet.
Also können Sie das nicht tun. Das ist also alles. Dann gibt es noch die Frage der Privatsphäre im Allgemeinen. Denn jede Transaktion, die Sie mit einer Debit- oder Kreditkarte tätigen, bedeutet, dass es irgendwo ein amerikanisches Unternehmen gibt, nämlich Visa oder MasterCard, das genau weiß, wofür Sie Ihr Geld ausgeben.
Sie wissen, wo Sie sich aufhalten, sie wissen, wie viel Sie ausgeben, sie kennen Ihre Gewohnheiten. Und natürlich verkaufen sie diese Informationen anschließend an Facebook. Und Sie erhalten dann beispielsweise gezielte Werbung.
Kathrin: Natürlich. Ja. Und das wollen Sie vielleicht nicht. Sie wollen vielleicht nicht, dass Ihre Privatsphäre auf diese Weise beeinträchtigt wird.
Yves: Genau. Denn man hat keine Geheimnisse, aber es ist trotzdem ein Privatleben. Man möchte nicht, dass jeder überall auf der Welt davon erfährt.
Kathrin: Was ist mit ... All diese Banken und all diese Institutionen sind auch teuer, oder? Vor allem bei internationalen Transaktionen oder sogar im eigenen Land zahlt man sicherlich mehr, weil es diese ganze Institution und diese Vermittler gibt.
Yves: Genau. Nehmen wir zum Beispiel Twint, das ist sehr interessant, weil sie keine Probleme haben, aber sie müssen sich damit auseinandersetzen, weil sie sagen, dass es kostenlos ist, wenn es von einer Person an eine andere Person geht. Ja, aber woher wissen wir, dass der Empfänger eine Person ist und nicht eine Person, die tatsächlich als Händler oder im Rahmen einer beruflichen Tätigkeit handelt? Oder sie sagen dir, okay, du kannst bis zu einem bestimmten Betrag empfangen, denn normale Leute würden nicht mehr als, ich glaube, 1.500 Franken empfangen, aber wenn du mehr als 1.500 Franken im Monat empfängst, fangen sie an zu sagen, dass du vielleicht Geschäfte machst.
Kathrin: Oh.
Yves: Und dann fangen sie an, dir eine prozentuale Provision zu berechnen.
Kathrin: Ja.
Yves: Deshalb kommt es manchmal vor, dass man, ich weiß nicht, in einen Yogakurs geht oder auf dem Markt jemanden trifft, der Twint anbietet, aber als Unternehmen, aber diese Gebühren nicht zahlen will, und einem sagt, man solle bitte direkt seine Telefonnummer verwenden. Aber dann erreichen sie die Stufe, bei der der Höchstbetrag fällig wird, und dann sagen sie Ihnen: „Okay, jetzt können Sie meine QR-Codes verwenden, weil ich mein Limit für diesen Monat erreicht habe.“
Wenn Sie mit Ihrer Kreditkarte bezahlen, denken Sie jetzt natürlich, wie die Leute, die uns jetzt zuhören, denken sie: „Ja, aber wenn ich meine Kreditkarte benutze, zahle ich keine zusätzlichen Gebühren, aber in Wirklichkeit tun Sie das, weil der Händler diese Gebühren bezahlt.
Und der Händler möchte Ihnen kein Geschenk machen, indem er die Gebühren für Sie zahlt. Also wird er einfach die Preise erhöhen. Der Händler muss also die Gebühren für jede Transaktion zahlen. Außerdem zahlt er auch die Gebühren, wie z. B. monatliche Gebühren, die der Dienstleister, das Unternehmen, das ihm das Gerät zur Verfügung stellt, mit dem Sie Ihre Karte verwenden, ihm in Rechnung stellt.
Und das schlägt sich natürlich auf die Preise der Artikel nieder, die Sie kaufen. Letztendlich muss es sich für den Vermittler also lohnen, wenn Sie ihn in Anspruch nehmen, sonst würde er es nicht tun. Und das gilt für lokale Transaktionen, aber wenn Sie international tätig sind, z. B. Geld aus der Eurozone überweisen, weil Sie Verwandte in Südamerika haben, wird Ihre Überweisung extrem teuer.
Kathrin: Das stimmt. Ja.
Yves: Und Sie müssen mehr als einen Vermittler einschalten. Jeder Vermittler ist wie Ihre Bank, deren Bank, das Swift-System in der Mitte, bla, bla, bla. Jeder wird seinen Anteil nehmen und im schlimmsten Fall schicken Sie Geld an Ihre Familie, weil Sie ein Expat aus einem Land sind, sagen wir noch einmal, Südamerika, und Sie möchten jeden Monat etwas von Ihrem Geld schicken, um Ihre Familie zu unterstützen, aber Ihre Familie hat vielleicht kein Bankkonto. Wenn Sie also Bargeld schicken wollen, werden die Gebühren noch höher sein, weil der Service noch komplizierter wird.
Kathrin: Ja.
Yves: Und das bedeutet, dass Sie viel Geld auf einmal senden, denn je mehr Sie senden, desto niedriger sind die prozentualen Gebühren, aber dann wird es für alle wirklich umständlich.
Das ganze System ist so, dass wir sehen, dass mit dem Internet alles schneller, einfacher und direkter wird. Jetzt nehmen wir dies über eine kostenlose Online-Plattform auf. Ich könnte auf dem Gipfel des Machu Picchu stehen und wir könnten trotzdem dieses Interview führen, und wir können uns sehen, und das ist fantastisch. Und das Internet löst so viele Probleme auf der ganzen Welt, aber beim Geld verwenden wir immer noch das alte System, das so viel kostet und so umständlich ist. Und für viele Menschen ist es einfach nicht erschwinglich. Weil es einfach zu schwierig und zu kompliziert ist.
Natürlich ist Bitcoin im Alltag von Schweizer zu Schweizer nicht so nützlich oder wichtig, aber für, sagen wir, den Großteil der Weltbevölkerung. Und bedenken Sie, dass Milliarden von Menschen weltweit kein Bankkonto haben können. Das geht einfach nicht. Dieses ganze Internet sorgt dafür, dass jeder in den Schwellenländern auf der ganzen Welt, selbst im tiefsten Wald eines beliebigen Landes in Südostasien, Südamerika oder Afrika, heute ein Smartphone hat. Es ist einfach unglaublich. Hier gibt es Obdachlose auf der Straße, die nicht genug haben, um sich zu ernähren oder ein Dach über dem Kopf zu haben, aber sie haben ein Smartphone.
Kathrin: Absolut.
Yves: Und überall auf der Welt sind Smartphones billig und erschwinglich, weil sie auch von Facebook und anderen subventioniert werden, damit die Menschen Daten haben können. Die Menschen in Afrika nutzen ihre Telefone, um miteinander zu bezahlen. Sie senden sich gegenseitig Minuten. Kommunikationsminuten.
Kathrin: Oh, ich verstehe.
Yves: Man lädt also das Telefon einer anderen Person als Zahlungsmittel auf. Das passiert in vielen Ländern. Ich glaube, es hat in Kenia angefangen, wenn ich mich richtig erinnere.
So entwickelt sich alles. Aber am Ende kann man nicht einmal eine Bargeldtransaktion elektronisch abwickeln. Hier kommt Bitcoin auf globaler Ebene ins Spiel. Und natürlich sehen wir das in der Schweiz, weil es interessant ist. Aber wir müssen auch an den Rest der Welt denken.
Kathrin: Absolut. Wenn ich das richtig verstehe, sind die Hauptvorteile, dass es keinen Vermittler gibt, man also keine Bank dazwischen braucht. Man hat also mehr Kontrolle über sein Geld und auch weniger Gebühren.
Yves: Und keine Zensur. Einerseits hat man mehr Freiheit, andererseits muss man nicht nach einem Vermittler fragen, aber es kann auch kein Vermittler zwischen einem selbst und dem Empfänger stehen.
Kathrin: Okay. Stimmt. Und ich nehme an, dass viele Menschen, insbesondere in wohlhabenderen Ländern wie der Schweiz, sehr am Sparen und Investieren interessiert sind. Man kann Bitcoin also auch als Mittel zur Aufbewahrung seines Geldes verwenden, oder?
Yves: Genau darum geht es. Es ist wie beim Internet, das nicht nur aus Facebook oder E-Mail besteht, sondern aus allem, was man damit machen kann.
Es ist also ein Netzwerk, aber es wird auch zu einem Werkzeug. Und dasselbe gilt für Bitcoin. Bitcoin ist ein Zahlungsnetzwerk, aber es ist auch die Währung selbst. Es ist die Währung oder das Währungssystem selbst. Die Funktionsweise von Bitcoin im Gegensatz zu den Währungen, die wir haben, Schweizer Franken, Euro, Dollar, ist, dass es keine Zentralbank gibt. Damit das System funktioniert, muss es eine Software sein, die sehr starr ist, die an sich sehr vertrauenswürdig ist, denn man kann nicht einen Menschen kommen lassen, der sagt: „Oh, das funktioniert nicht. Wir ändern es ein wenig so oder wir optimieren es ein wenig so.“ Das System von Bitcoin ist nicht einzigartig, aber einzigartig für ein modernes Geld, denn die Menge ist begrenzt. Es wird also eher wie Gold.
Kathrin: Okay.
Yves: Es gibt eine bestimmte Menge an Geld. Es gibt eine bestimmte Menge an Bitcoin. Und dann wird nie mehr geschaffen werden. Hier beginnt es, einen Wert zu haben, weil die Leute sagen: „Ich will ein Stück davon haben.“
Man muss es sich also wie Gold oder Immobilien vorstellen. Die Idee ist natürlich, dass man, wenn man ein Stück Land am See kauft, am Genfer See oder am Zürichsee, eine schöne Aussicht hat. Es wird sehr schön sein und man wird nie einen Nachbarn vor sich haben, der die Aussicht versperrt.
Kathrin: Weil es ein See ist.
Yves: Weil es einen See gibt. Das hat also mehr Wert als ein Ort, der sich, ich weiß nicht, mitten in der Stadt befindet, wo es viele Häuser gibt und man null Aussicht hat. Die Sache ist die, dass dieser Wert sehr subjektiv ist. Es ist der Wert, den andere Menschen bereit wären zu zahlen, um dieses Stück Land zu besitzen.
Und bei Bitcoin ist es dasselbe. Es ist eine Frage von Angebot und Nachfrage. Es gibt eine bestimmte Menge, und die Leute sind daran interessiert, an diesem Netzwerk teilzunehmen, weil sie glauben, dass sie ein Stück davon haben wollen. Und da mehr Menschen ein Stück davon haben wollen, als verfügbar ist, steigt der Preis, da die Nachfrage das Angebot übersteigt. Aber dann gibt es einige Leute, die in Schweizer Franken denken, weil sie das jeden Tag verwenden, und sie sehen, dass der Preis steigt, und sagen, jetzt habe ich viel Geld, weil ich, ich weiß nicht, sehr früh investiert habe, also kann ich meine Bitcoins verkaufen und mir davon ein Haus kaufen.
Also verkaufen sie. Und natürlich gibt es beim Verkauf mehr Angebot als zuvor, sodass der Preis ein wenig sinkt. Angebot und Nachfrage schwanken also ständig, denn wenn der Preis sinkt, gibt es jemanden, der dachte, es sei zu teuer.
Jetzt sehen sie, dass der Preis sinkt, weil diese Person ein Haus kaufen möchte und dafür Schweizer Franken mit ihren Bitcoins kaufen will. Der Preis sinkt also und sie sagen: „Oh, super. Jetzt ist eine gute Gelegenheit, Bitcoins zu kaufen.“ Und so geht es hin und her.
Kathrin: Aber weil es irgendwann begrenzt ist, ist die Idee, dass der Preis einen Wert hat und weiter steigen wird.
Yves: Sie sagten also ... das ist sehr interessant. Sie sagten, der Preis hat einen Wert. Der Preis ist der Preis und der Wert ist der Wert. Und das ist es ja. Man kann etwas haben, das sehr wertvoll ist, aber es hat einen sentimentalen Wert und es gibt keinen Preis. Und man kann etwas haben, das einen sehr hohen Preis hat, ich weiß nicht, wie ein kleines Gekritzel, das Picasso gemacht hat.
Aber es ist wirklich hässlich, aber es hat die Unterschrift von Picasso. Es ist also nicht wie ein berühmtes Gemälde. Es ist ein Nichts, aber für einen Sammler, der eine originale Picasso-Signatur mit einem kleinen Gekritzel haben möchte, hat es einen bestimmten Preis. Es hat einen bestimmten Wert.
Kathrin: Ja. Aber es ist subjektiv.
Yves: Es ist sehr subjektiv.
Kathrin: Wenn man es sieht und nichts von Picasso weiß, würde man denken, dass es überhaupt nicht wertvoll ist.
Yves: Ja, man würde sagen, es ist ein Stück Müll. Es kommt also darauf an. Und natürlich ist Picasso heute sehr anerkannt, aber es gibt einige Künstler, die heute anerkannt sind, aber zu Lebzeiten nicht, wie zum Beispiel Van Gogh. Damals fertigte er seine Zeichnungen nur an, um etwas zu essen zu haben, und heute sind sie in Museen zu sehen.
Kathrin: Aber Tatsache ist wohl, dass Menschen, die in den letzten zehn Jahren Bitcoins besaßen, im Vergleich zu ihrer ursprünglichen Währung wirklich gut abgeschnitten haben, oder? Ich glaube, Sie haben in Ihrem Blog einmal geschrieben, dass jemand, der vor vier Jahren 250 Dollar pro Monat gespart hat, heute 12.250 Dollar ausgegeben hätte. Der aktuelle Wert seiner Bitcoins läge jedoch bei über 47.000 Dollar. Sie hätten also im Vergleich zu Dollar sehr gut abgeschnitten.
Yves: Genau. Jetzt betreten wir ein sehr interessantes Gebiet. Die Tatsache, dass der Dollar, der Euro und der Schweizer Franken abgewertet werden. Wir alle wissen, dass es Inflation gibt und dass eine zu hohe Inflation nicht gut ist, weil alle Preise zu teuer sind und wir uns nichts mehr leisten können. Aber eine Inflation von 2 Prozent, so sagen uns die Zentralbanken, ist das perfekte Inflationsniveau. Wir sollten eine Inflation von 2 Prozent haben. Ohne auf das ganze Konzept einzugehen, warum sie sagen, dass eine Inflation von 2 Prozent gut ist, was willkürlich ist, aber sagen wir, es hat einen Sinn, weil es gut für die Wirtschaft ist, weil die Menschen Kredite aufnehmen und dann Unternehmen gründen können, die Werte schaffen.
Man muss sich vorstellen, dass man bei einer Inflation von 2 Prozent und einem Guthaben von 100 Franken auf dem Bankkonto im nächsten Jahr zum gleichen Zeitpunkt immer noch 100 Franken hat, aber die Kaufkraft nur noch 98 Franken beträgt.
Kathrin: Das ist richtig.
Yves: Das ist es, was Inflation ist. Es geht nicht darum, dass der Preis steigt. Alles ist stabil. Der Preis des Apfels ist technisch gesehen stabil, aber Ihr Geld hat weniger Kaufkraft.
In einem Land wie der Schweiz geht es uns sehr gut, aber in vielen anderen Ländern, und das haben wir nach COVID in Europa und in den USA gesehen, war die Inflation zu hoch, und die Menschen litten darunter.
Wie bekämpft man also die Inflation? Denn diese Inflation ist jedes Jahr so, als hätte man einen Eimer, in den man Wasser gießt. Und man hebt es für später auf, für die Kinder, den Ruhestand und alles. Aber am Ende des Eimers ist ein Loch. Es ist ein kleines Loch, aber jedes Jahr entweicht ein wenig davon. Das ist Ihre Kaufkraft. Was haben uns also die Menschen, wie unsere Eltern, Großeltern, Banker, das Fernsehen, was haben sie uns gelehrt?
Sie sagten, Sie müssen Ihr Geld in etwas investieren, das für Sie arbeitet. Und das wird die Inflation ausgleichen. Sie sagen Ihnen also, Sie müssen in Lebensversicherungen investieren, Sie müssen in Aktien investieren, und Ihre Großeltern sagten Ihnen, Sie müssen Gold kaufen.
Kathrin: Das stimmt. Ja.
Yves: Denn die Idee ist, dass man etwas haben möchte, das nicht so schnell an Wert verliert wie das Geld, das man bar hat. Eine andere Sache, die Ihnen Ihre Großeltern gesagt haben, ist, dass Sie ein Haus kaufen sollen. Und deshalb habe ich vorhin gesagt, dass man ein Stück Land oder ein kleines Haus am See kaufen soll. Ihr Punkt ist, dass Sie es nutzen werden, Sie werden darin leben. Aber auch der Wert wird allmählich steigen, und heute kaufen Sie es für, ich weiß nicht, eine Million, aber in zwanzig Jahren wird es 10 Millionen wert sein.
Kathrin: Das stimmt. Und vor allem, weil wir immer noch ein Bevölkerungswachstum haben, wird es seltener, d. h. Wohnraum wird immer gefragter.
Yves: Genau. Die Bevölkerung wächst, aber das Land wächst nicht mit.
Wenn das Land genauso wie die Bevölkerung unendlich wachsen würde, dann würde das natürlich keinen Sinn ergeben, aber an einem Ort wie der Schweiz, wo wir eine bestimmte Menge an Land haben, wissen Sie, dass Ihr Stück Land und Ihr Haus ihren Wert behalten werden. Aber ihren Wert zu behalten bedeutet, dass ihr Preis steigen wird.
Und das ist es, was die Leute dazu bringt, in Bitcoin zu investieren. Es ist eine Investition mit hoher Rendite, aber auch mit hohem Risiko. Es ist also so, als würde man an die Börse gehen oder in Immobilien investieren, aber man kauft landwirtschaftliche Flächen und denkt, dass eines Tages darauf ein Hochhaus gebaut wird, aber heute kaufe ich sie sehr günstig, weil sie landwirtschaftlich genutzt werden oder so, oder weil man darauf nicht bauen kann. Die Sache mit Bitcoin ist, dass die Leute, die vor langer Zeit investiert haben, beschlossen haben, dass sie bereit sind, dieses Risiko einzugehen, weil es sehr begrenzt ist, und darauf setzen, dass auch in Zukunft Menschen ein Stück davon haben wollen.
Das ist eine sehr wichtige Randbemerkung, denn viele Menschen wissen nicht, dass Bitcoin, wie gesagt, zwar begrenzt, aber sehr teilbar ist. Wenn wir sagen, dass es 21 Millionen Bitcoins gibt, kann ein Bitcoin in 100 Millionen, sogenannte Satoshi, aufgeteilt werden.
Man muss sich also vorstellen, dass es 21 Millionen von etwas gibt, von denen jede dieser Millionen, dieser 21 Millionen, in 100 Millionen aufgeteilt werden kann.
Kathrin: Oh, ich verstehe. Okay.
Yves: Das kann man haben, wenn man in Bitcoin spart, weil man sagt, vielleicht streue ich, ich habe ein bisschen Gold, ich habe ein bisschen Aktien, ich lege ein bisschen in Lebensversicherungen an, und ich möchte 2 Prozent oder was auch immer von meinem Einkommen oder meinen Ersparnissen in Bitcoin anlegen.
Dann kauft man nicht einen Bitcoin.
Kathrin: Nein, natürlich nicht.
Yves: Und wenn der Preis immer weiter steigt und Sie dann denken, ja, das ist zu teuer, weil es jetzt bei 80.000 Schweizer Franken liegt, dann kaufe ich keinen.
Kathrin: Nein, natürlich nicht.
Yves: Aber genauso wenig wie ich eine Kuh kaufe. Wenn ich in den Supermarkt gehe, habe ich 20 Franken. Ich gehe zum Verkäufer und sage: Geben Sie mir vier Steaks im Wert von 20 Franken.
Kathrin: Ja. Man muss nicht das ganze Ding kaufen. Das ist dasselbe wie bei Bitcoin. Ja.
Yves: Genau. Sie können also Ihre gesamten Ersparnisse in das investieren, was Sie wollen. Und natürlich gab es eine Zeit, in der ein Bitcoin einen Franken oder hundert Franken wert war und die Leute einen kauften, aber heute sparen die Leute immer noch die gleichen 100 Franken und bekommen dafür, was auch immer Bitcoin auf der anderen Seite wert ist.
Kathrin: In Ordnung, wir sind gleich wieder da, nach einer ganz kurzen Pause.
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Kathrin: Und jetzt sind wir wieder da.
Lassen Sie uns das Ganze praktisch angehen. Nehmen wir also an, ich habe mich jetzt entschieden, ja, ich halte es für eine gute Idee, ich möchte in der Schweiz in Bitcoin investieren, vielleicht mit einem kleinen monatlichen Betrag, vielleicht möchte ich einfach hundert oder 200 Franken im Monat investieren. Wie fange ich an? Was, wo gehe ich überhaupt hin, um Bitcoin zu kaufen?
Yves: Es gibt mehrere Möglichkeiten. Eine Möglichkeit ist, dass Sie sagen: „Ich traue mir das nicht zu. Ich verstehe noch nichts. Ich möchte es auf die bequemste und sicherste Art und Weise tun, damit ich mich vor meinen eigenen Fehlern schütze. Und ich möchte nichts Verrücktes tun.“ Dafür können Sie eine Bank nutzen.
Es gibt viele Banken, die Bitcoin-Dienste anbieten. Die bekannteste, die jeder kennt, ist PostFinance. Weil PostFinance der Regierung gehört, ist sie sehr sicher und funktioniert einwandfrei. Man hat sehr leicht Zugang dazu. Viele Leute haben bereits ein PostFinance-Konto.
Also gehen Sie in Ihre App, aktivieren die Krypto-, Bitcoin- oder was auch immer-Option. Sie erhalten eine kleine Gebühr dafür, denn natürlich ist nichts umsonst, oder? Und Sie können Ihr System einrichten.
Kathrin: Okay.
Yves: Das Problem dabei ist, dass Sie nicht Bitcoin haben werden. Was Sie haben werden, ist eine Zahl, die in Ihrer App angezeigt wird und die den Bitcoin darstellen soll, den Sie haben, auf den Sie aber nicht direkt zugreifen können.
Kathrin: Okay. Es handelt sich also um eine indirekte Methode, Bitcoin zu kaufen.
Yves: Ein Teil dessen, was wir vorhin über Peer-to-Peer gesagt haben, ohne Vermittler, alles in dieser Art, das können Sie alles in den Papierkorb werfen. Jetzt haben Sie einen vollständigen Vermittler, vollständig, keine Privatsphäre.
Sie wissen genau, was Sie kaufen und wo Sie kaufen. Und wenn sie sagen, Sie sollen es nicht ausgeben oder an jemand anderen senden oder was auch immer, dann können sie das. Aber wenn Sie nicht an der ganzen Privatsphäre und Souveränität und Internationalität interessiert sind, sondern nur den Preis sehen wollen, so wie Sie eine Aktie kaufen würden, dann ist das super einfach.
Kathrin: Okay.
Yves: Es gibt andere Plattformen, die das tun. Es gibt Swissquote, die in dieser Hinsicht zu den führenden Anbietern gehört. Und natürlich kann man bei Swissquote Aktien kaufen, man kann alle möglichen Dinge kaufen, man kann verschiedene Arten von Währungen kaufen.
Und man kann natürlich auch Bitcoin kaufen.
Kathrin: Okay. Und auch einige Kantonalbanken bieten das an?
Yves: Ja. Einige Kantonalbanken, Zug, Luzern, ich habe es vergessen. Ich glaube, Zürich vielleicht. Sie haben das in ihrem System. In Genf zum Beispiel bietet die Banque Cantonale de Genève das nicht an, aber da jede dieser Kantonalbanken unabhängig ist, können sie tun, was sie wollen. Und einige von ihnen sind, ich weiß nicht, fortschrittlicher oder fortschrittlicher denkend als andere.
Kathrin: Okay.
Yves: Wenn Sie beispielsweise ein Bankkonto bei der UBS haben, bieten sie das nicht an, aber wenn Sie ein vermögender Kunde der UBS sind und ihnen sagen, ja, wir möchten das, was auch immer, haben sie auch ihre Partner, die das in Ihrem Namen tun werden.
Kathrin: Oh, ich verstehe.
Yves: Es kommt also darauf an, wer man ist. Und wenn Sie ein ganz normaler Mensch sind, wie Sie und ich, und einfach hundert Dollar einzahlen wollen, wird UBS Ihnen sagen: „Tut uns leid, das machen wir nicht.“ Aber PostFinance würde sagen: „Kein Problem. Sie können in fünf Minuten ein Konto eröffnen.“
Das ist also der eine Aspekt. Der andere Weg ist, dass Sie sich auf das Ganze einlassen und sagen: Okay, jetzt will ich lernen und verstehen und es für mich selbst tun. Und was Sie dann tun werden, ist, dass Sie eine sogenannte Wallet haben werden, eine Software, die Sie entweder auf Ihrem Computer oder Ihrem Telefon haben und die sich um alle technischen Dinge für Sie kümmert.
Sie erhalten eine komplizierte Passphrase, die Sie irgendwo sichern müssen. Das können Sie zum Beispiel auf einem Blatt Papier tun, und manche Leute, die sehr paranoid sind, würden sie zum Beispiel in Metall eingravieren, aber Sie können sie auf einem Blatt Papier haben und sie sicher irgendwo in Ihrer Schublade aufbewahren.
Nur für den Fall, dass Sie Ihr Telefon kaputt machen oder jemand Ihr Telefon stiehlt, möchten Sie ein Backup haben. Und dann gehen Sie zu einem Online-Dienst. Es gibt mehrere Schweizer Unternehmen, die diesen Service anbieten. Eines davon heißt Pocket. Einer von ihnen heißt Relai. Und was Sie tun werden, ist, ihnen zu sagen: „Bitte kaufen Sie die Bitcoin in meinem Namen.“ Und wenn ich Ihnen Schweizer Franken schicke, senden Sie ... oder Euro für die europäischen Kunden ... Sie senden mir die Bitcoin an die Wallet, die ich auf meinem Computer oder meinem Telefon habe. Sie haben also einen Vermittler, aber er hält sie nicht für Sie, er kümmert sich nicht um sie für Sie, er verkauft sie Ihnen nur.
Sie bauen Ihre Äpfel nicht selbst an, aber wenn Sie in den Supermarkt gehen und Äpfel kaufen, gehören sie Ihnen, sobald Sie den Laden verlassen.
Kathrin: Ja. Sie können sie mit nach Hause nehmen. Sie lassen sie nicht im Supermarkt für sich lagern.
Yves: Genau. Das ist ein System, bei dem normalerweise zwischen einem und eineinhalb Prozent Provision erhoben werden. Und das System, so wie Sie es eingerichtet haben, ist, dass sie Ihnen eine IBAN-Nummer und einen Code zur Identifizierung geben, den Sie in das Kommunikationsfeld eingeben. Und jedes Mal, wenn Sie ihnen Geld schicken, identifizieren sie Sie mit der Kennung dieses Codes, und sie senden an die Adresse, die Sie ihnen gegeben haben, und dann öffnen Sie Ihr Telefon und sehen, dass die Anzahl der Bitcoins, die Sie haben, höher ist als zuvor. Das sind also die beiden bequemen Aspekte.
Kathrin: Ja.
Yves: Nun gibt es zwei verschiedene Möglichkeiten, die sehr logisch sind, aber normalerweise spricht man nicht darüber. Nehmen wir an, ich habe Bitcoin und es ist nicht illegal, Ihnen bis zu einem bestimmten Betrag zu geben. Wenn Sie allerdings mit einem Koffer voller 1 Million ankommen, ist es mir gesetzlich nicht erlaubt, diese Art von Transaktion durchzuführen. Aber nehmen wir an, ich komme von einem Urlaub irgendwoher zurück.
Ich komme mit Dollars zurück. Und Sie fahren nächste Woche in die USA und fragen: „Hey, hast du noch Dollars, die du auf der Reise nicht ausgegeben hast?“ Und ich sage: „Ja.“ Und Sie sagen: „Warum sollte ich zur Bank und zum Geldwechselschalter am Flughafen gehen? Ich kaufe einfach deine Dollars. Und Sie geben mir Schweizer Franken. Ich bin glücklich, weil ich diese Dollar nicht brauche, weil ich nicht mehr auf Reisen bin, und Sie sind glücklich, weil Sie Dollar haben.
Das funktioniert auch mit Bitcoin. Sie können es haben, Sie können es wie eine Person zu Person haben, denn wie gesagt, es ist Peer-to-Peer. Es ist sehr einfach.
Kathrin: Ja.
Yves: Das ist also sehr einfach, aber viele Leute denken nicht darüber nach.
Und das Letzte ist, nehmen wir an, Ihr Unternehmen bietet Menschen eine Dienstleistung an, und einige dieser Menschen haben Bitcoin.
Kathrin: Okay.
Yves: Und wenn Sie heute eine Rechnung stellen, verlangt Ihre Bank eine Gebühr oder Sie verwenden Kreditkarten und so weiter. Sie zahlen also so um die 2 %. Sie sagen also, wenn Sie in Bitcoin bezahlen, gebe ich Ihnen einen Rabatt von eineinhalb Prozent. Und plötzlich kommen Bitcoin herein, weil Sie die Bitcoin nicht kaufen müssen. Sie können sie verdienen.
Kathrin: Ja.
Yves: Genauso ist die Frage: Okay, ich möchte Schweizer Franken kaufen. Was mache ich? Nein, ich möchte Schweizer Franken haben. Was mache ich?
Kathrin: Man verdient sie.
Yves: Man verdient sie. Ja. Das ist es, was die meisten Leute tun. Man geht nicht in den Schweizer-Franken-Laden, um sie zu kaufen, oder?
Kathrin: Ja. Stimmt.
Yves: So funktioniert das für viele Menschen, die, sagen wir mal, ich weiß nicht, ein Softwareentwickler in der Ukraine heute sein wollen. Sie wissen, dass ihre Währung heute aufgrund der aktuellen Situation unzuverlässig ist, oder in der Türkei oder im Libanon oder wo auch immer. Sie wissen, dass sie keine internationalen Geschäfte machen wollen, die sie online abwickeln können, indem sie kleine Dienstleistungen für alle möglichen Menschen im Westen erbringen. Sie wollen nicht in Dollar bezahlt werden, weil das für sie unpraktisch ist. Sie wollen nicht in ihrer Landeswährung bezahlt werden, weil sie ihrer Landeswährung nicht trauen. Normalerweise hätten sie lieber etwas anderes. Sie wollen nicht unbedingt viel Geld an Gebühren für die internationale Überweisung zahlen.
Also sagen sie: „Weißt du was, zahl mir in Bitcoin, weil es für dich bequem ist, für dich einfach genug ist und auch für mich bequem ist.“ Und dann kaufen sie die Bitcoin nicht, sie verdienen sie einfach und sparen sie.
Kathrin: Ja. Und dann bauen sie im Laufe der Zeit natürlich einen Vorrat auf, der immer größer wird, es sei denn, sie geben ihn aus und machen dann dasselbe.
Yves: Genau. Und es ist wie mit Geld, man spart es nicht, um zu sparen. Man spart es, um es später zu verwenden.
Kathrin: Ja.
Yves: Um auf das Beispiel zurückzukommen, das Sie in meinem Blog erwähnt haben: Ich sage nicht, dass man nie Geld ausgeben sollte. Was ich sagen will, ist, dass wir gelernt haben, sparsam und klug zu sein und etwas Geld in einem Sparschwein beiseite zu legen, damit wir Geld für später haben, für schlechte Zeiten und was auch immer. Das Problem ist, wenn man das mit seiner eigenen Währung macht, steckt man es in diesen Eimer, der unten ein Loch hat.
Kathrin: Ja.
Yves: Man möchte also etwas haben, das man im Sparschwein beiseitelegen kann und das nicht an Wert verliert.
Kathrin: Und dann ist Bitcoin ein Beispiel für eine Option wie Gold, aber eine neuere Option.
Yves: Genau.
Kathrin: Ja.
Wie ist der aktuelle Stand von Bitcoin in der Schweiz? Ich weiß, dass es offensichtlich als etwas sehr Nischenhaftes begann, für das sich nur wenige Menschen interessierten.
Wie sieht es jetzt aus? Ist es in der Schweiz recht beliebt oder immer noch eine Nische?
Yves: Offiziell sind es 11 Prozent, basierend auf einer Studie der Universität Basel, glaube ich. Offiziell haben 11 Prozent der Schweizerinnen und Schweizer Kontakt mit Bitcoin und/oder Kryptowährungen, aber normalerweise ist immer etwas Bitcoin dabei.
Kathrin: Ja.
Yves: Selbst wenn die Leute ein bisschen verspielter sind und versuchen, den Markt ein bisschen wie ein Casino zu spielen, ist Bitcoin in der Regel immer noch die Königin der Kryptowährungen. Also ja, 11 Prozent sind eine ziemlich große Zahl. Wenn Sie denken, dass plötzlich 11 Prozent Ihrer Wohnung oder Ihres Hauses überflutet oder niedergebrannt werden, ist das ein Problem, oder?
Oder wenn Sie 11 Prozent Ihres Gehalts verlieren, ist das ein Problem. Andererseits, wenn Sie denken, dass 9 von 10 Personen nicht überzeugt sind, weil es ihnen egal ist. Es ist immer noch nicht Mainstream.
Kathrin: Ja.
Yves: Mainstream ist, dass wir darüber sprechen, Sie und ich. Und es ist jeden Tag in den Nachrichten, und Politiker sprechen weltweit darüber.
Zentralbanker weltweit sprechen darüber. Es ist also als etwas etabliert, das jetzt da ist, um zu bleiben.
Kathrin: Ja.
Yves: Und selbst wenn 99,9999 Prozent der Kryptowährungen buchstäblich Müll und/oder reiner Betrug sind, bedeutet das nicht, dass das Ganze, das gesamte Konzept von Bitcoin und Kryptowährungen Betrug ist.
Ich sage also 99,9999. Das ist keine Übertreibung. Das ist real. Das meiste davon ist es wirklich. Sie sind einfach nur Müll. Weil es Software ist. Sie ist so einfach zu erstellen und so einfach zu vermarkten. Und wir haben es kürzlich bei Trump gesehen, der kurz vor seinem Amtsantritt seine eigene Meme-Coin herausbrachte.
Und sie stieg sehr schnell an. Sie fiel sehr schnell.
Kathrin: Ja.
Yves: Es war offiziell kein Pump-and-Dump. Es war offiziell kein großer Betrug. Und der Typ ist der Präsident der USA, also sollte man meinen, dass er es besser weiß, als einfach ins Gefängnis zu gehen, aber es ist zu einfach. Jeder kann alles herstellen und vermarkten.
Kathrin: Und das führt zu dem zurück, was Sie am Anfang gesagt haben, dass man sich möglicherweise die Finger verbrennen kann. Und es ist wichtig, sich entsprechend zu informieren, denn sonst kann man sich leicht abschrecken lassen, wenn man sich die Finger verbrennt und viel Geld verliert. Dann denkt man sich: Oh, das will ich nicht noch einmal versuchen ... das war gefährlich.
Yves: Genau. Selbst wenn man nicht sein eigenes Geld verliert, aber von jemandem gehört hat, dass er es verloren hat.
Kathrin: Davon hört man auch, ja.
Yves: Ich würde also sagen, dass vielleicht 10 Prozent der Schweizer davon überzeugt sind, und ich würde sagen, dass die restlichen 90 Prozent nicht 100 Prozent der 90 Prozent sind, die dagegen sind. Es ist nur so, dass viele Leute es immer noch nicht verstehen.
Kathrin: Ja, das glaube ich auch.
Yves: Sie sind verwirrt, weil es ein verwirrendes Thema ist.
Kathrin: Das ist es.
Yves: Jemand hat gesagt, Bitcoin ist alles, was man an Computern nicht versteht, kombiniert mit allem, was man an Geld nicht versteht.
Kathrin: Das ist eine sehr gute Art, es auszudrücken.
Yves: Und genau das ist es. Niemand versteht Geld. Niemand versteht Computer. Und wenn man es tut, ist man ein Nerd. Die Leute vertrauen einem also nicht, weil man sagt: Ja, du bist ein Spinner.
Kathrin: Man muss alles zusammennehmen. Und es ist sehr verwirrend. Ja.
Kommen wir also zu dieser sehr häufigen, ein bisschen albernen Frage, aber wir müssen darüber sprechen.
Yves: Natürlich.
Kathrin: Ist jetzt ein guter Zeitpunkt, um Bitcoin zu kaufen?
Yves: Das weiß niemand. Das weiß niemand. Das ist das Problem. Ich würde Folgendes sagen, wie wir bereits vorhin besprochen haben. Vor fünf Jahren hätten Sie und ich dieses Gespräch nicht geführt. Vor zehn Jahren wussten Sie noch nicht einmal davon, oder ich weiß nicht, wie es bei Ihnen ist.
Kathrin: Ja! Aber die Menschen im Allgemeinen.
Yves: Und vor fünf Jahren habe ich mit einigen Journalisten gesprochen, die einige sehr ... nicht unwissende, aber sehr naive Fragen hatten, weil sie keine Ahnung hatten und nicht die Möglichkeit hatten, einen Schritt zurückzutreten und das große Ganze zu betrachten und zu verstehen, was vor sich ging.
Die Dinge bewegen sich also. Bis, ich glaube, es war im Januar 2024, gab es in den USA keinen ETF. Ein ETF ist im Grunde ein Vermögensverwalter, der etwas kauft, sagen wir Gold oder Aktien oder was auch immer. Und dann schlüsselt er es in Mini-Aktien auf, die die Leute kaufen können.
Der Bitcoin-ETF in den USA besteht aus einigen großen Unternehmen, die Bitcoin kaufen. Dann nehmen sie den Wert all dieser Bitcoins und machen daraus einen sehr leicht verständlichen und handelbaren kleinen Anteil. Und man erhält ein Stück ihres Gesamtbestands, indem man einen Anteil hält, den man kaufen und verkaufen kann, und man weiß, dass man ein Engagement hat.
Das ist übrigens eine weitere Möglichkeit für Schweizer, die ein Engagement haben wollen, sich aber nicht wirklich für Bitcoin interessieren. Sie können einen ETF kaufen. Das Problem ist, dass er in US-Dollar denominiert sein wird.
Kathrin: Richtig, also gibt es auch hier ein gewisses Währungsrisiko.
Yves: Ja. Aber im Allgemeinen ist es ein gutes Engagement und BlackRock ist das größte Unternehmen der Welt. Es ist enorm. Sie werden nicht bankrott gehen. Sie werden nicht mit all ihrem Geld abhauen und Sie im Stich lassen.
Kathrin: Es ist also eine recht bequeme Möglichkeit.
Yves: Es ist nicht risikofrei, weil man das Risiko von Bitcoin und das Risiko des US-Dollars hat, aber im Allgemeinen hat man nicht das Risiko, dass einen jemand betrügt.
Bis Januar gab es in den USA also keinen Bitcoin-ETF. Heute ist der Bitcoin-ETF der ETF mit der besten Performance, dem schnellsten Wachstum, der höchsten Rendite und allem, was es in der ganzen Welt der ETFs gibt. Und es gibt ETFs für alles, für Gold und für den S&P 500 und was auch immer.
Der Bitcoin-ETF ist riesig. Warum? Weil es all diese Institutionen wie Versicherungsgesellschaften und Banken gibt, die nicht das tun wollen, was ich Ihnen vorhin über die Absicherung Ihres Seed-Wortes und das Weglegen in eine Schublade und so weiter gesagt habe. Und sie kümmern sich nicht um die Souveränität und sie kümmern sich nicht darum, Geld nach Venezuela zu schicken. Das alles ist ihnen egal.
Kathrin: Ja. Sie wollen nur die Investition oder das Engagement darin.
Yves: Genau. Und all diese Leute kaufen den ETF in den USA in Dollar von stark regulierten, äußerst vertrauenswürdigen Unternehmen wie BlackRock. Das alles soll heißen, dass diese Leute nicht verschwinden werden. Wenn Sie also Herr Soundso in der Schweiz sind, Herr Niemand, und sagen, ich möchte ein wenig in Bitcoin sparen. Ist das ein guter oder ein schlechter Zeitpunkt? Die Sache ist die, dass Sie bedenken müssen, dass es im gesamten globalen Ökosystem von Bitcoin Menschen gibt, die Millionen und Milliarden investieren. Und in gewisser Weise bedeutet das nichts, aber es sollte Ihnen dennoch einen Hinweis darauf geben, dass Sie ein sehr kleiner Fisch sind und diese Leute Ihre Investition schützen.
Kathrin: Ja. Es ist also unwahrscheinlich, dass es einfach verschwindet und Ihr ganzes Geld verschwindet und so weiter.
Yves: Genau. Und auch das ist unwahrscheinlich. Natürlich wird es also auf und ab gehen. Und das wird nicht verschwinden, weil Bitcoin immer noch ein kleines Ökosystem ist. Es steckt nicht viel Geld darin.
Die Volatilität geht also natürlich auf und ab. Und Sie haben Volatilität bei Gold. Sie haben Volatilität an der Börse. Volatilität an sich ist nichts Schlechtes, aber man muss damit rechnen, dass sie auf und ab geht.
Kathrin: Man muss also vorbereitet sein und darf nicht in Panik geraten, wenn der Kurs fällt oder sich der Preis ändert.
Ich denke, für jemanden mit einem regelmäßigen Einkommen oder so ist es am einfachsten, jeden Monat ein wenig zu kaufen.
Yves: Genau.
Kathrin: Wenn der Preis dann sinkt, kauft man immer noch ein wenig, bekommt wieder diesen niedrigeren Preis und ...
Yves: Genau. Wenn der Preis sinkt, ist man zufrieden, weil man jeden Monat den gleichen Betrag investiert, aber jetzt hat man mehr für dieses Geld. Und wenn er steigt, ist man zufrieden, weil die gesamte Investition steigt.
Kathrin: Und dann hat man insgesamt mehr Geld. Ja. Oder mehr in Ihrer Währung, zum Beispiel Schweizer Franken. Ja.
Yves: Aber Sie werden nie den besten Preis bekommen. Das müssen die Leute vergessen, denn wenn man den besten Preis will, kauft man, wenn er null ist.
Kathrin: Natürlich. Man muss in der Zeit zurückgehen.
Yves: Genau. Es wird nie der beste Preis sein. Ist es heute der beste Preis im Vergleich zu den nächsten fünf Jahren? Das ist schwer zu sagen, aber wenn Sie an Ihren Ruhestand und Ihre Zukunft denken und daran, die Anlage über einen langen Zeitraum zu halten, und wenn Sie nicht Ihr gesamtes Erspartes auf einmal investieren, sondern, wie gesagt, einen kleinen Prozentsatz Ihres Einkommens auf monatlicher oder wöchentlicher Basis, dann werden Sie diese Volatilität mit der Zeit glätten.
Kathrin: Ja, genau.
Yves: Es wird abgeflacht.
Kathrin: Es wird geglättet, anstatt nur einen großen Batzen zu einem Zeitpunkt zu investieren, an dem es vielleicht am nächsten Tag wieder nach unten geht.
Yves: Genau.
Kathrin: Das macht Sinn.
Okay, wir müssen langsam zum Ende kommen, aber es wäre wirklich interessant, vielleicht ein oder zwei Ressourcen zu hören. Wenn also jemand zuhört und denkt: „Oh ja, das ist eigentlich ein sehr interessantes Thema, aber ich möchte nicht gleich loslegen. Ich möchte noch ein bisschen mehr erfahren.“ Gibt es eine oder zwei Ressourcen, mit denen man mehr über Bitcoin oder Bitcoin in der Schweiz erfahren kann?
Yves: Das ist eine gute Frage. Es gibt ein sehr interessantes Buch auf Englisch. Es wurde von Lyn Alden geschrieben und heißt „Broken Money“. Es ist ein sehr interessantes Buch, weil es kein Buch über Bitcoin ist. Es ist ein Buch über Geld.
Es vermittelt also einen guten Hintergrund über Geldkompetenz. Und dann zeigt es einem all die Probleme auf, sodass man, wenn sie anfängt, sich mit Bitcoin zu befassen, verstehen kann, was Bitcoin tatsächlich bringt, um zu versuchen, all diese Probleme zu lösen. Es ist also nicht super technisch. Es gibt ein wenig Technik, aber man kann es überspringen. Man muss die technischen Details nicht hundertprozentig verstehen. Aber die Erzählweise ist wirklich gut. Es ist sehr gut für normale Menschen.
Und alle, denen ich das Buch empfohlen habe, sagten mir, es sei unglaublich, weil ich zwar in der Welt lebe, aber nichts verstehe. Ich weiß nichts.
Kathrin: Natürlich. Okay.
Yves: Das ist wirklich schön. Abgesehen davon gibt es natürlich Podcasts und Websites und alles. Ich denke, es ist einfacher, wenn wir sie als Notizen hinzufügen.
Kathrin: Ja, natürlich. Wir werden alle Links und alles andere auch in die Show Notes aufnehmen. Ich denke, diese Episode könnte ziemlich lange Show Notes haben, was in Ordnung ist.
Yves: Weil ich denke, dass es auch gut ist, einige Ressourcen zu haben. Man klickt, geht und findet. Wenn wir jetzt darüber sprechen und die Leute fahren oder arbeiten oder was auch immer, schreiben sie sich vielleicht nichts auf und kommen sowieso auf die Show Notes zurück.
Kathrin: Dann können sie sich natürlich mit Ihnen in Verbindung setzen oder sich Ihre Ressourcen ansehen. Wie können die Leute Sie finden und/oder kontaktieren, wenn sie vielleicht einfach nur mehr in Ihrem Blog lesen möchten oder eine Anschlussfrage haben?
Yves: Ich bin sehr aktiv auf Twitter, weil ich dort am meisten kommuniziere, und natürlich können die Leute mich dort ansprechen, taggen, verlinken oder mir eine Direktnachricht schicken. Ich bin auch auf LinkedIn, weil ich natürlich verstehe, dass einige Leute nicht auf Twitter sind, und im Allgemeinen habe ich eine Website, die meinen Namen trägt. Also ist es https://yves.bennaim.com/, wo die Leute auch Kontakt aufnehmen können. Im Allgemeinen denke ich, dass mein Name ungewöhnlich genug ist, sodass man mich finden kann, wenn man nach mir sucht. Aber ja, ich habe auch ein paar Dinge geschrieben, wie wir es auf Bilan und auf meiner persönlichen Seite und auch in anderen Publikationen gesagt haben.
So habe ich zum Beispiel angesprochen, worüber wir nicht gesprochen haben. Und worüber viele Leute sprechen, ist der Energieverbrauch von Bitcoin.
Kathrin: Okay, interessant, ja.
Yves: Und die Tatsache, dass Energieverbrauch nicht gleichbedeutend ist mit Umweltverschmutzung oder CO2-Fußabdruck. Und es gibt heute zu viel Strom. Es gibt viele Missverständnisse, die Leute sagen: „Ja, aber Bitcoin ist schlecht, weil ...“ und ich versuche auch, darauf einzugehen, weil es sich besser schreiben lässt.
Kathrin: Ja, es ist einfacher, man kann zurückgehen und ja. Ausgezeichnet.
Ja, also werden wir das natürlich alles in die Show-Notizen aufnehmen, dann können sich die Leute von unserer Website oder wo auch immer das ist, durchklicken. Ja. Ausgezeichnet.
Yves: Perfekt.
Kathrin: In Ordnung. Das war's für heute. Also, noch einmal vielen Dank an unseren Gast Yves, dass er sich uns angeschlossen hat.
Yves: Vielen Dank, dass Sie mir die Gelegenheit gegeben haben, mit Ihrem Publikum zu sprechen. Ich freue mich sehr, so viel wie möglich zu teilen.
Kathrin: Und vielen Dank fürs Zuhören. Wir werden in den Show Notes Links zu unserem Gast und zu weiterführenden Materialien zu einigen der Themen, über die wir heute gesprochen haben, einfügen. Wenn Ihnen die Folge gefallen hat, hinterlassen Sie bitte eine Bewertung auf Ihrer bevorzugten Podcast-Plattform.
Yves: Und abonnieren Sie den Podcast!
Kathrin: Unbedingt. Sie müssen den Podcast abonnieren.
Yves: Das muss man sagen.
Kathrin: Noch einmal: Dieser Podcast wurde Ihnen von Rigby präsentiert. Wir sind ein Personal- und Projektdienstleistungsunternehmen hier in Zürich. Wenn Sie unsere Hilfe bei der Einstellung oder der Suche nach einem Arbeitsplatz benötigen, lassen Sie es uns wissen. Am besten gehen Sie dazu auf rigby.ch/apply und füllen das Formular aus.
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